Berlin et Madrid s'imposent comme les deux plus grands pôles de nomades numériques d'Europe, chacune offrant des atouts distincts qui séduisent des modes de vie nomades différents. Si vous hésitez entre la capitale créative et tournée vers la tech de l'Allemagne et la métropole vibrante et baignée de soleil de l'Espagne, ce comparatif complet passe en revue tous les critères qui comptent. Avec Madrid qui affiche des coûts globaux inférieurs de 11% et Berlin en tête pour la solidité de son écosystème de startups, votre choix dépend de ce que vous privilégiez : la météo, le budget, la souplesse des visas ou les opportunités de carrière.
Berlin ou Madrid : en un coup d'œil
| Critère | Berlin | Madrid |
|---|---|---|
| Budget mensuel (nomade) | $2,100 | $1,880 |
| Appartement 1 chambre en centre-ville | $1,231 | $1,187 |
| Vitesse d'Internet | 95 Mb/s | 332 Mb/s |
| Indice de sécurité | 55.37 | 71.34 |
| Qualité des soins de santé | Excellente | Excellente |
| Population | 3.5 millions | 3.3 millions |
| Température moyenne en hiver | -1°C (29°F) | 3°C (37°F) |
| Température moyenne en été | 22°C (72°F) | 29°C (84°F) |
| Indice de qualité de vie | 173.98 | 177.54 |
| Indice de pouvoir d'achat | 127.16 | 98.45 |
| Heures d'ensoleillement par an | 1,660 | 2,800+ |
Comparaison du coût de la vie
L'écart de coût entre Berlin et Madrid constitue l'un des facteurs les plus importants dans le choix entre ces deux villes. Madrid ressort comme l'option la plus économique, avec un coût de la vie global inférieur de 11% à celui de Berlin, loyer compris. Cet avantage se cumule rapidement au fil des mois de résidence, ce qui rend Madrid de plus en plus attrayante pour les nomades qui surveillent de près leur réserve financière.
| Poste de dépense | Berlin (USD) | Madrid (USD) | Économies mensuelles à Madrid |
|---|---|---|---|
| Appartement 1 chambre (centre-ville) | $1,231 | $1,187 | $44 |
| Appartement 1 chambre (hors du centre) | $739 | $711 | $28 |
| Repas dans un restaurant bon marché | $8.50 | $6.75 | $1.75 par repas |
| Restaurant de gamme moyenne (2 personnes) | $45 | $38 | $7 par repas |
| Cappuccino | $3.55 | $2.80 | $0.75 par café |
| Abonnement mensuel de transport | $115 | $54 | $61 |
| Abonnement à une salle de sport | $45 | $35 | $10 |
| Internet 60 Mb/s | $38 | $32 | $6 |
| Total mensuel pour un nomade numérique | $2,100 | $1,880 | $220 |
Sur un séjour de douze mois, les nomades installés à Madrid peuvent s'attendre à économiser environ $2,640 par rapport à Berlin sur la base de ces coûts de référence. Cette différence substantielle devient encore plus marquée lorsque l'on tient compte des sorties au restaurant, des loisirs et des voyages, des domaines où la culture du mode de vie madrilène pousse naturellement à des dépenses sociales fréquentes. La combinaison d'un loyer plus bas, de restaurants moins chers et surtout de l'abonnement mensuel de transport de Madrid à €54 contre €115 à Berlin crée des économies significatives qui prolongent de plusieurs mois la réserve financière d'un nomade.
Internet et infrastructures de télétravail
Pour les télétravailleurs, la fiabilité et la vitesse d'Internet constituent l'exigence de base de la vie nomade. Madrid domine très nettement en vitesse brute, avec des débits médians en fibre atteignant 332 Mb/s, soit plus de trois fois plus rapides que la moyenne de 95 Mb/s de Berlin. Cet avantage reflète le déploiement offensif de la fibre en Espagne dans les centres urbains et représente un atout décisif pour les nomades qui gèrent des visioconférences, des transferts de fichiers volumineux ou un travail gourmand en bande passante.
Berlin compense par une stabilité et une redondance supérieures de son infrastructure. Les opérateurs télécoms allemands privilégient la fiabilité à la vitesse brute, ce qui signifie que votre connexion conserve des performances constantes tout au long de la journée. Pour la plupart des nomades, la vitesse de Madrid suffit largement, mais Berlin offre une tranquillité d'esprit aux professionnels qui ont besoin de connexions ultra-fiables lors d'appels clients ou de livrables critiques.
L'écosystème tech diffère radicalement d'une ville à l'autre. Berlin abrite l'un des plus grands écosystèmes de startups d'Europe, avec plus de 3,000 entreprises tech actives, dont des licornes comme SoundCloud, N26 et Zalando. Les quartiers de Mitte et de Kreuzberg vibrent au rythme des espaces de coworking, des incubateurs et des événements de réseautage, qui créent une communauté naturelle pour les nomades tournés vers la tech. Les loyers y reflètent la demande, mais l'écosystème professionnel justifie ce surcoût pour ceux qui bâtissent des entreprises ou de solides réseaux de freelances.
La scène tech de Madrid s'est rapidement accélérée, le gouvernement espagnol promouvant la loi sur les startups pour attirer les entrepreneurs, tandis que des pôles dynamiques ont vu le jour dans les quartiers de Malasaña et de Chamberí. Bien que plus modeste que l'écosystème berlinois, la culture startup de Madrid met l'accent sur la collaboration et le lien social plutôt que sur le quotidien parfois solitaire des startups berlinoises. Pour les professionnels de la création et les designers, la communauté créative de Madrid dépasse souvent celle de Berlin en chaleur et en ouverture. Les deux villes proposent d'excellentes options de coworking à des prix comparables, généralement €150-$300 par mois pour un bureau attitré.
Comparaison du climat et de la météo
La préférence climatique représente un facteur de mode de vie majeur qu'il ne faut pas sous-estimer. Berlin connaît un climat océanique avec une saisonnalité prononcée : des hivers froids et gris qui durent cinq mois et des étés agréables concentrés sur juillet-août. Madrid bénéficie d'un climat méditerranéen caractérisé par des étés chauds et secs et des hivers doux, avec plus de 2,800 heures d'ensoleillement par an contre 1,660 pour Berlin.
| Mois | Moyenne Berlin (°C) | Moyenne Berlin (°F) | Moyenne Madrid (°C) | Moyenne Madrid (°F) | Écart |
|---|---|---|---|---|---|
| Janvier | -1 | 30 | 3 | 37 | Madrid +4°C |
| Février | 0 | 32 | 4 | 39 | Madrid +4°C |
| Mars | 3 | 37 | 8 | 46 | Madrid +5°C |
| Avril | 8 | 46 | 13 | 55 | Madrid +5°C |
| Mai | 13 | 55 | 19 | 66 | Madrid +6°C |
| Juin | 18 | 64 | 25 | 77 | Madrid +7°C |
| Juillet | 20 | 68 | 28 | 82 | Madrid +8°C |
| Août | 19 | 66 | 28 | 82 | Madrid +9°C |
| Septembre | 15 | 59 | 23 | 73 | Madrid +8°C |
| Octobre | 10 | 50 | 17 | 63 | Madrid +7°C |
| Novembre | 5 | 41 | 11 | 52 | Madrid +6°C |
| Décembre | 1 | 34 | 5 | 41 | Madrid +6°C |
Ces écarts de température se traduisent par des expériences quotidiennes fondamentalement différentes. Les mois d'hiver à Berlin, de novembre à mars, se caractérisent par un ciel constamment gris, des chutes de neige fréquentes et des températures qui rendent impossible le travail en extérieur. La dépression saisonnière touche certains nomades, en particulier ceux qui ne sont pas habitués aux hivers d'Europe du Nord. Cependant, les hivers berlinois offrent en contrepartie des musées peu fréquentés, des prix plus bas pour l'hébergement et les vols, et une atmosphère contemplative qui convient aux rédacteurs et aux développeurs concentrés sur un travail de fond.
Madrid conserve une météo agréable toute l'année, la chaleur estivale (28-29°C) pouvant être compensée par les siestes de l'après-midi et les activités en soirée. La principale considération devient l'intensité de la chaleur estivale : juillet et août dépassent régulièrement 30°C (86°F), ce qui rend le travail en extérieur inconfortable à la mi-journée, mais le travail en soirée et la nuit reste parfaitement faisable compte tenu de la préférence culturelle espagnole pour les dîners et les activités tardifs. L'hiver à Madrid ne demande que des vestes légères et perturbe rarement les projets en plein air, ce qui en fait une ville idéale pour les nomades qui apprécient une météo stable pour travailler dehors, voyager et explorer.
Sûreté et sécurité
Les nomades numériques privilégient les quartiers sûrs où ils peuvent travailler confortablement dans les cafés et circuler dans les rues à toute heure. Madrid surpasse nettement Berlin sur les indicateurs de sécurité, avec un indice de sécurité de 71.34 contre 55.37 pour Berlin. Madrid figure régulièrement parmi les capitales les plus sûres d'Europe pour les touristes comme pour les résidents, avec des taux de criminalité violente bien inférieurs aux moyennes d'Europe occidentale et une forte présence policière dans les quartiers centraux fréquentés par les nomades.
Le profil de sécurité de Berlin varie considérablement selon les quartiers. Kreuzberg, Neukölln et certaines parties de Friedrichshain connaissent davantage de petits vols et, occasionnellement, de la délinquance de rue, même si les zones touristiques centrales restent généralement sûres. Mitte et Prenzlauer Berg offrent une sécurité de quartier comparable, voire supérieure, à celle de Madrid. Le point essentiel : Berlin exige un choix de quartier plus réfléchi, tandis que Madrid permet aux nomades d'être en confiance dans les quartiers centraux comme périphériques, sans longues recherches préalables.
Les deux villes disposent d'excellents services d'urgence et de délais d'intervention rapides de la police. L'avantage de Madrid tient principalement à des taux de criminalité globalement plus faibles et à une sécurité plus homogène d'un quartier à l'autre, ce qui réduit la charge mentale liée à la recherche d'un emplacement. Pour les femmes voyageant seules, Madrid se classe régulièrement plus haut dans les enquêtes de sécurité et offre des communautés de femmes nomades plus dynamiques dans des quartiers comme Chueca et Malasaña.
Systèmes de santé
Berlin et Madrid disposent toutes deux de systèmes de santé de classe mondiale, régulièrement classés parmi les meilleurs d'Europe. L'assurance maladie publique allemande (gesetzliche Krankenversicherung) couvre les résidents et est accessible aux résidents en situation régulière par le biais d'une assurance obligatoire. Le système de santé espagnol offre de la même manière une couverture universelle et se classe au premier rang des évaluations européennes de la qualité des soins. Pour les nomades, l'accès à ces systèmes nécessite un statut de résident et, en général, des justificatifs de résidence portant sur plusieurs mois.
En tant que nomade numérique, une assurance santé voyage complète reste indispensable dans les deux villes. Les contrats couvrant les besoins médicaux en Europe coûtent €30-60 par mois et apportent une tranquillité d'esprit sans obliger à s'orienter dans le système de santé local. Les deux villes comptent d'excellentes cliniques privées où des médecins anglophones assurent une prise en charge rapide des besoins aigus, en facturant généralement €60-150 la consultation. Les soins dentaires coûtent nettement moins cher qu'en Amérique du Nord ou en Europe du Nord, ce qui rend les deux villes intéressantes pour associer soins dentaires et périodes de télétravail.
Le système de santé de Madrid fonctionne de manière un peu plus efficace pour les touristes de court séjour, avec des cliniques privées nombreuses et bien intégrées à la communauté des touristes et des expatriés. Le système berlinois donne la priorité aux résidents de longue durée, ce qui rend l'accès aux soins un peu plus complexe pour les séjours nomades typiques de moins d'un an. Cependant, les deux villes disposent d'excellentes pharmacies, dont le personnel compétent est prêt à donner des conseils médicaux de base et à proposer des solutions sans ordonnance.
Options de visa pour nomades numériques
La souplesse des visas détermine combien de temps vous pouvez légalement rester et télétravailler dans chaque pays. Cette distinction a un impact important sur les obligations fiscales, le statut légal de travail et la validité du titre de séjour. L'Allemagne et l'Espagne accueillent toutes deux les nomades numériques, mais par des mécanismes différents, aux avantages distincts.
Allemagne : visa de freelance/travailleur indépendant (Freiberufler)
L'Allemagne ne propose pas de visa officiel pour nomades numériques, mais délivre un visa de freelance/travailleur indépendant valable trois ans, avec des possibilités de prolongation d'un an. Ce visa exige de démontrer des moyens financiers suffisants (environ €10,000 par an, bien que les montants varient selon le Land) et de fournir la preuve d'une activité indépendante au moyen de contrats, de lettres d'intention de clients ou de documents attestant d'une entreprise établie. Les demandes se font auprès des bureaux locaux de l'immigration (Ausländerbehörde) et nécessitent généralement des documents en allemand, même si des spécialistes anglophones dans les grandes villes peuvent accompagner la procédure. Le délai de traitement est en moyenne de 2-4 semaines. Les avantages fiscaux comprennent la possibilité de déduire les frais professionnels et d'exercer en tant que freelance allemand avec une immatriculation d'entreprise (Gewerbeanmeldung).
Espagne : visa pour nomades numériques
L'Espagne a mis en place en 2023 un visa spécifique pour nomades numériques, qui offre une voie plus simple aux télétravailleurs. Le visa exige de justifier d'un revenu mensuel de €2,849 (environ $3,100) ou d'un revenu annuel de €34,188. Le titre de séjour de trois ans peut être renouvelé pour deux années supplémentaires, ce qui permet une résidence légale prolongée. Les demandes peuvent être déposées depuis l'Espagne si vous vous y trouvez déjà avec un autre visa, ou auprès des consulats espagnols à l'étranger. Le dossier comprend une preuve de revenus, un casier judiciaire vierge, une assurance santé voyage et une attestation de logement. Le délai de traitement est généralement de 4-8 semaines, plus rapide que pour le visa de freelance allemand.
Le visa espagnol dédié aux nomades offre un statut juridique plus clair et des exigences documentaires plus simples, tandis que la voie du freelance en Allemagne propose des seuils financiers plus bas et de potentiels avantages fiscaux pour les professionnels à l'esprit d'entreprise. Les nomades non ressortissants de l'UE devraient se renseigner sur les accords bilatéraux en vigueur entre leur pays d'origine et l'Espagne et l'Allemagne, car les privilèges en matière de visa varient considérablement selon la nationalité. Les citoyens de l'UE jouissent de la liberté de circulation dans l'espace Schengen, mais tirent avantage du statut de résident à des fins fiscales et pour les documents officiels.
Quartiers pour nomades numériques
Quartiers de Berlin
Mitte : Le centre névralgique de Berlin associe architecture historique, espaces de coworking modernes, cafés et infrastructures touristiques. Les loyers vont de €1,300-1,600 pour un appartement 1 chambre ; le quartier attire des professionnels établis et des télétravailleurs de grandes entreprises aux budgets plus élevés. Praticable à pied, sûr, excellentes liaisons de transport.
Prenzlauer Berg : Quartier branché avec d'excellents cafés, des boutiques de créateurs et une vie nocturne animée. Les loyers vont de €1,100-1,400 ; il attire des professionnels de la création, des artistes et des nomades plus jeunes. Adapté aux familles, avec un accent sur la culture locale. Plus éloigné du quartier d'affaires central, mais doté d'un excellent caractère de quartier.
Kreuzberg : Quartier alternatif et artistique qui attire les nomades bohèmes et les travailleurs créatifs. Les loyers vont de €900-1,200 ; un environnement urbain plus brut, avec du street art, des bars de quartier sans prétention et une culture indépendante. Moins adapté à ceux qui recherchent un professionnalisme soigné, mais excellent pour les créatifs en quête d'inspiration.
Neukölln : Quartier émergent aux loyers plus bas (€800-1,000) et aux infrastructures en constante amélioration. Population plus diverse, expérience locale authentique, mais il faut choisir soigneusement son micro-quartier pour la sécurité. Excellent pour les nomades soucieux de leur budget et à l'aise dans un cadre moins léché.
Quartiers de Madrid
Malasaña : Le quartier le plus branché de Madrid pour les jeunes professionnels et les nomades. Loyers de €1,100-1,400 ; excellents cafés, communauté accueillante pour les personnes LGBTQ+, boutiques vintage et vie nocturne. Culture de rue vibrante, praticable à pied, sûr, il attire une communauté internationale d'expatriés. Un pôle pour les professionnels de la création et les nomades sociables.
Chueca : Profil démographique et énergie similaires à ceux de Malasaña, avec des loyers légèrement plus élevés (€1,200-1,500). Histoire LGBTQ+ et culture toujours accueillante. Excellents restaurants et bars, communauté gay-friendly. Ambiance plus établie que Malasaña, avec des résidents un peu plus âgés.
La Latina : Quartier médiéval historique aux rues étroites, à l'architecture espagnole traditionnelle et aux restaurants locaux servant une cuisine authentique. Loyers de €1,000-1,300 ; adapté aux familles, rythme plus lent, plus proche des sites culturels. Moins axé sur la vie nocturne, une expérience espagnole plus traditionnelle.
Lavapiés : Quartier bohème et artistique aux loyers plus bas (€850-1,100) et à la scène culturelle émergente. En voie de gentrification croissante, avec de meilleures infrastructures et des espaces de coworking moins chers. Il attire les créatifs soucieux de leur budget et les nomades curieux de culture.
Différences de mode de vie et de culture
Au-delà des chiffres, Berlin et Madrid incarnent des approches fondamentalement différentes de la vie quotidienne, qui influencent profondément l'expérience nomade. Berlin fonctionne selon l'efficacité et la ponctualité de l'Europe du Nord : les cafés ferment à des heures prévisibles, les horaires d'ouverture restent fixes et la culture met l'accent sur la planification. La vie sociale s'organise autour d'événements structurés : des bars précis pour des sous-cultures précises, des événements de réseautage organisés et une planification sociale délibérée. Cette structure séduit les nomades en quête de développement professionnel et de communautés aux contours clairs. La vie nocturne de Berlin compte parmi les meilleures d'Europe, avec des clubs mondialement connus et une scène techno qui attirent les voyageurs passionnés de musique.
Madrid adopte un rythme méditerranéen où les pauses déjeuner à 2 PM existent encore, où les commerces ferment pour la sieste, où le dîner commence rarement avant 9 PM et où la vie sociale privilégie les rencontres spontanées. La tradition espagnole du paseo (les promenades du soir) et la culture des terrasses font que les nomades rencontrent naturellement une communauté à travers leurs habitudes du soir plutôt que lors d'événements de réseautage programmés. Les barrières linguistiques diffèrent sensiblement : les Berlinois parlent largement anglais, tandis que la maîtrise de l'anglais à Madrid reste plus faible en dehors des zones touristiques, ce qui demande davantage d'apprentissage de l'espagnol pour une intégration plus profonde dans la communauté. Toutefois, l'étude de l'espagnol devient un atout pour les nomades de longue durée, en ouvrant des portes culturelles fermées à ceux qui ne parlent que l'anglais.
Berlin attire les entrepreneurs de la tech, les télétravailleurs sérieux et les créatifs en quête de réseaux internationaux et d'évolution de carrière. Elle récompense l'ambition par ses infrastructures, mais exige de l'autonomie pour nouer des liens sociaux. Madrid attire les nomades axés sur le mode de vie, les spécialistes du marketing digital et les créatifs en quête d'inspiration et d'immersion culturelle. Le lien social s'y crée naturellement, mais le développement professionnel demande un effort plus délibéré. Les deux villes accueillent d'importantes communautés de nomades anglophones, celle de Berlin penchant plutôt vers la tech et celle de Madrid vers les secteurs de la création et du mode de vie.
Qui devrait choisir Berlin et qui devrait choisir Madrid ?
Choisissez Berlin si vous :
- Travaillez dans la tech, les startups ou les services professionnels et accordez de l'importance au réseautage d'affaires
- Préférez les environnements sociaux structurés et les communautés professionnelles bien définies
- Disposez d'un budget plus élevé et privilégiez les infrastructures de travail aux économies
- Vous épanouissez dans les climats plus frais et que l'hiver ne perturbe pas votre humeur
- Recherchez une grande communauté internationale d'expatriés et des infrastructures en anglais
- Privilégiez la fiabilité et l'efficacité de l'Europe du Nord en matière d'infrastructures
- Souhaitez créer des entreprises ou établir des réseaux professionnels à long terme
Choisissez Madrid si vous :
- Privilégiez le budget et voulez faire durer au maximum des économies limitées
- Recherchez un temps chaud, une vie en plein air et un ensoleillement constant
- Appréciez les rencontres spontanées et le mode de vie méditerranéen
- Voulez une excellente vitesse d'Internet et une infrastructure numérique solide
- Préférez un visa dédié aux nomades numériques aux complications du statut de freelance
- Recherchez l'immersion culturelle et êtes disposé à étudier l'espagnol
- Voulez concilier le travail avec le mode de vie et l'expérience sociale
- Êtes attiré par les communautés créatives et l'inspiration artistique
Questions fréquentes
Q : Quelle ville est la plus abordable pour les nomades numériques en 2026 ?
R : Madrid est environ 11% moins chère dans l'ensemble si l'on tient compte du loyer, de l'alimentation et des transports. Un budget nomade typique s'élève à $1,880 par mois à Madrid contre $2,100 à Berlin. Les économies se cumulent nettement sur les séjours prolongés, avec des écarts annuels dépassant $2,600.
Q : Dois-je parler allemand ou espagnol pour travailler comme nomade numérique dans ces villes ?
R : À Berlin, l'anglais suffit dans les contextes professionnels et touristiques. Madrid demande davantage d'espagnol pour la vie quotidienne en dehors des zones touristiques, même si les anglophones s'en sortent. Pour l'intégration culturelle et les longs séjours, apprendre l'espagnol ou l'allemand enrichit considérablement l'expérience et ouvre les portes de réseaux professionnels locaux inaccessibles à ceux qui ne parlent que l'anglais.
Q : Quelle ville offre le meilleur Internet pour le télétravail ?
R : L'infrastructure fibre de Madrid offre des débits plus rapides (332 Mb/s en médiane) que Berlin (95 Mb/s). Cependant, l'Internet berlinois se révèle plus fiable pour le travail critique, grâce à la redondance de l'infrastructure. Pour la plupart des activités nomades, les deux villes fournissent une bande passante suffisante.
Q : Quelle est la procédure de visa, et laquelle est la plus simple ?
R : L'Espagne propose un visa dédié aux nomades numériques qui exige un revenu mensuel de €2,849, avec un dossier simple. Le visa de freelance allemand n'exige qu'un seuil financier annuel de ~€10,000, mais demande davantage de démarches bureaucratiques. La procédure espagnole avance généralement plus vite, avec des exigences plus claires. Le fait de ne pas être citoyen de l'UE influe sur la complexité : les citoyens de l'UE jouissent d'une liberté totale dans les deux pays.
Q : Puis-je supporter les hivers berlinois en tant que nomade numérique ?
R : Les hivers berlinois (novembre-mars) se caractérisent par très peu de lumière du jour et un froid constant. La dépression saisonnière touche certains nomades ; d'autres trouvent cette atmosphère contemplative parfaite pour un travail concentré. Si l'obscurité vous pèse, le soleil présent toute l'année à Madrid peut s'avérer essentiel à votre bien-être.
Q : Quelle ville offre les meilleures opportunités de réseautage et d'évolution professionnelle ?
R : L'écosystème tech de Berlin surpasse celui de Madrid pour le développement de startups et le réseautage tech. Madrid offre de meilleures opportunités dans les industries créatives, le marketing digital et les activités liées au mode de vie. C'est votre secteur qui détermine où vous trouverez les communautés pertinentes.
Verdict final
Berlin et Madrid représentent les deux pôles de l'attrait de l'Europe pour les nomades numériques : Berlin pour les professionnels ambitieux qui bâtissent carrières et entreprises grâce à des infrastructures fiables, Madrid pour les nomades axés sur le mode de vie qui veulent faire durer leur réserve financière et adopter la culture méditerranéenne. Aucun des deux choix n'est objectivement supérieur : c'est l'adéquation avec vos priorités qui détermine la réussite. Les nomades soucieux de leur budget, sensibles à la météo et attirés par une communauté spontanée s'épanouissent très majoritairement à Madrid. Les professionnels de la tech, les entrepreneurs ambitieux et ceux qui apprécient les réseaux professionnels structurés estiment que la solidité de l'écosystème berlinois justifie des coûts légèrement plus élevés. Pour beaucoup de nomades, la stratégie optimale consiste à passer 6-12 mois entre les deux villes, en profitant des prix abordables de Madrid pendant les périodes de revenus plus faibles et des opportunités professionnelles de Berlin pendant les phases de croissance ambitieuses. Commencez par votre préférence climatique et vos priorités professionnelles : les autres critères s'aligneront naturellement à partir de là.